Ya compartí con vosotros que me llevaba un tiempo picando la curiosidad con el tema de los planes de pensiones. La posibilidad de tener beneficios fiscales cada año que me dieran más músculo inversor me animó a investigar el asunto, pero la verdad es que no me esperaba que fuera un problema TAN COMPLEJO.
Me ha costado mucho tiempo de análisis e investigación poder sentirme medianamente seguro de dar el siguiente paso. He estado leyendo mucho material online (podéis ver enlaces al final de este artículo), preguntando a expertos (como al equipo del podcast de Finect Talks o François Derbaix de Indexa) Y hoy comparto con vosotros mis conclusiones. Estaré encantado de escuchar vuestros comentarios al respecto, que seguro serán riqueza pura.
SPOILER ALERT: ME HE ABIERTO UN PLAN DE PENSIONES EN INDEXA
¿Por qué iba a estudiar un millennial algo tan rancio como los planes de pensiones?
Cualquiera que vea cómo va evolucionando la natalidad y la economía del país puede ver que las pensiones públicas están en grave amenaza. Esto te lleva a tomar la vía de no contar con el estado para llevar una vejez serena.
Eso se puede conseguir ahorrando e invirtiendo para que llegada la hora puedas vivir por tus propios medios. Si cae algo de un hipotético estado que quedara en pie dentro de 30 años, pues bienvenido sea, pero la clave es no entregarse a ciegas a las manos de los políticos de nuestros nietos.
Una vez está clara esta premisa, lo siguiente es ver cómo invertir para que llegada la hora puedas retirar dinero de tus ahorros y vivir de ello con la menor penalización fiscal. Los impuestos a la renta (inversión, bolsa, fondos, etc) y al trabajo (los planes de pensiones cuentan como trabajo) son diferentes, y las leyes pueden cambiar para favorecer o perjudicar a unos o a otros. Mi planteamiento es: ¿tendría sentido diversificar para minimizar ese riesgo? Ni todo a PP ni todo a Fondos de inversión, sino buscar un equilibrio.
Además de la diversificación fiscal ¿qué beneficio tendría esto?
El mayor beneficio en mi opinión es la desgravación fiscal. Si aportas hasta 8000€/año el estado te devuelve hasta 3600€ (según tu sueldo – cuanto más alto, más te devuelven) en tu siguiente declaración de la renta. ¡Imagina qué subida de sueldo puedes tener a partir del año que viene! Si esos 3600€ los reinviertes año tras año, es una fuerza muy seria a tener en cuenta para hacer crecer tu cartera.
No me vendas la moto: ¿cuánto exactamente “gano” fiscalmente cada año?
Según tu salario anual se te aplican unos impuestos u otros. Puedes ver cómo funcionan los tramos de IRPF en este artículo de Finect (y ojo al video de Vicente que está genial).
Y en base a eso y a tu aportación, puedes saber cuánto recibirás el año próximo. Puedes jugar con esta calculadora para calcularlo.
Por ejemplo, para una aportación de 5000€ estando en el tramo 30%, salen a devolver unos 1500€. Vamos, ¡una paga extra!
¿Y qué hace el dinero mientras está metido en un plan de pensiones?
Los gestores (bancos) invierten ese dinero para que vaya creciendo año tras año. Dependiendo del horizonte temporal y el perfil de riesgo, se invierte más en renta variable (bolsa) o en renta fija (deuda de países, empresas, etc). La idea es que ese dinero luche contra la inflación para que cuando lo saques haya crecido y no haya encogido. Esto tiene el beneficio extra de que a perfiles que normalmente no se meterían en inversión, a través de este vehículo entran en la inversión, y como no pueden sacar el dinero en 10 años, al menos no pueden entrar en pánico y vender cuando lleguen las curvas de caídas de mercado. Eso es un punto positivo.
Entonces, por ir resumiendo: este año invierto 3000€ y eso estará metido en bolsa durante los próximos 10 años. Aunque no sabemos qué hará la bolsa, con un conservador 4 ó 5% anual hablamos de que en 10 años podrá valer unos 4600€ (mil y pico euros de ganancia), además de que el año que viene recibiré 1000€ en metálico en la devolución de la Renta. Es decir, es una inversión donde me devuelven en metálico el 30% de mi aportación en un plazo de año y además todo mi dinero aportado está invertido en bolsa a largo plazo. Personalmente me parece tremenda opción.
¡Pero no puedo contar con ese dinero cuando lo necesite!
Efectivamente, estos planes están pensados para que no los uses hasta que te jubiles. Tienes que contar con que este dinero no existe hasta que te quedes en paro, te (pre)jubiles, o hayan pasado 10 años.
A partir del año 10 puedes retirar lo que metiste en el año 1. Año 11, lo que metiste el año 2, etc. Por eso es importante no tener solamente este vehículo de ahorro/inversión, sino que sea una “hucha” más, junto con los fondos de inversión u otras formas que tengas de mover tu dinero.
Vale, ¿y cómo funcionan las retiradas de dinero cuando llega la hora? ¿Qué hay del famoso HACHAZO FISCAL?
Empecé a investigar sobre posibles estrategias de retirada de dinero una vez se llega al momento de (pre) jubilación y encontré esta maravilla de tablas en la web de CazaDividendos, donde se explican los impuestos que pagarías de las combinaciones ahorro/trabajo (fondos vs PP en mi caso): ver las tablas aquí – Como podéis ver, en muchos escenarios la tributación trabajo más rentas es mucho más beneficiosa que sólo trabajo o sólo rentas.
La clave es que si retiras todo tu plan de pensiones el mismo año que te retiras, cuenta como trabajo, y Hacienda se queda la mitad ¡ZASCA!. ¿Qué hay que hacer? Pues retirar cantidades que vayas a necesitar cada mes/año poco a poco. Así pagarás lo mínimo. Más info en este excelente artículo de José Trecet.
Ponme un ejemplo concreto, anda
Para tener unos ingresos de 1500€/mes netos (18.000€/año) en la jubilación necesitaría unos ingresos anuales de 22.000€ brutos aproximadamente.
A) Con 22k sacados de fondos de inversión pagaría unos 3462/año impuestos
B) Con 22k sacados de planes de pensiones pagaría unos 3094/año (368€ de ahorro/año con respecto a sólo Fondos)
C) Con 14k de FI y 9k de PP pagaría unos 2799/año (663€ de ahorro/año con respecto a sólo fondos)
Esto ya me daba pistas de que tener ambos vehículos sería una opción interesante a evaluar.
¿Cómo afectaría esta decisión a mi estrategia anual de inversión?
Puedes aportar hasta 8000€ al año para desgravar hasta 3000€, así que cada año aportaría esos 8000€ y lo restante iría a fondos de inversión. A partir del segundo año, añadiría los 3000€ que me devuelve Hacienda a la inversión de los fondos, por lo que al final de por ejemplo 15 años son un extra de 45.000€ que han hecho engordar la cartera de fondos de inversión. ¡No es moco de pavo!
¡Millennial! ¿No estarás dejando escenarios sin estudiar?
¡Seguro que sí! Pero es un problema muy complejo, la verdad. ME DUELE LA CABEZA. Para estudiar si me merece la pena invertir en planes de pensiones definí escenarios optimistas, neutrales y pesimistas para las siguientes áreas:
El estado de las pensiones en el 2050:
a) las pensiones seguirán aproximadamente como hoy (o mejor)
b) habrá pensiones, pero más bajas y con más restricciones de acceso
c) no habrá pensiones
Mi carrera profesional:
a) Trabajo hasta los 69 años mejorando progresivamente en puestos y salarios. Cotizo hasta el fin.
b) Quedo fuera del mercado laboral por despido, paro, accidente, enfermedad y dejo de cotizar pronto (45? 50?).
c) Me salgo del mercado laboral a los 55 (¿o antes?) por haber alcanzado la quijotesca independencia financiera (…por soñar que no quede… :D).
Mi vida ahorradora/inversora:
a) Entre los 35 y los 50-55 ahorrando e invirtiendo la mitad de mi sueldo.
b) Entre los 35 y los 69 ahorrando e invirtiendo 1/4 de mi sueldo
c) Quiebra personal y stop ahorro e inversión
Posibles estrategias de inversión:
a) Sólo Fondos de Inversión
b) Sólo Planes de Pensiones
c) Mixto FI + PP
Sin olvidar costes e impuestos:
a) comisiones anuales (son diferentes en fondos que en planes de pensiones)
b) impuestos al invertir (los PP desgravan, los FI no)
c) impuestos al retirar (los FI cuentan como rendimientos del capital, los PP son rendimientos del trabajo)
Teniendo en cuenta todos estos factores vi que la aportación anual del dinero desgravado, más las bajas comisiones del plan de pensiones que estudié y las flexibilidad de estrategia de retirada de fondos en la fase de retiro hacían una buena jugada en la mayoría de los casos y por eso me he decidido dar el paso.
Pero espera ¿interesan los planes de pensiones a todo el mundo?
¡¡¡NO NO NO!!! Si vas a necesitar el dinero en menos de 10 años, no debes tirar por este camino. Es decir, si piensas comprar una casa, coche o lo que sea en este tiempo, olvídate. También es importante tu tramo salarial: cuanto más alto sea tu salario más beneficio fiscal tendrás y viceversa. Haz los cálculos para ver si a ti te sale a cuenta.
Lo más probable en estos casos es que te interese explorar otras vías de inversión (mira aquí “inversión a largo plazo para dummies (como yo)”).
¡Dime más PROs y Contras!
PROS
- La desgravación fiscal aporta mayores Ingresos anuales para invertir (hasta 3600€ extras)
- Diversificación del riesgo fiscal a futuro (alternativas en el mix ahorro/trabajo)
- Buenos costes y diversificación global (pero NO en la banca tradicional)
- Flexibilidad: puedo traspasar entre Planes cuando quiera. Y puedo parar la estrategia cuando quiera.
CONTRAS
- No puedo tocar el dinero en 10 años (excepto en casos de minusvalía, paro, etc)
- Incertidumbre por la pelambre política: en los próximos 30 años ¿vendrán patillas o coletas? ¿cómo afectarán los cambios de legislación al plan? ¿cambiarán los tramos de IRPF considerablemente? ¿Cambiará la forma de tributar del capital y del trabajo?
Ok. ¿Y qué planes de pensiones hay en el mercado?
¡He visto auténticas aberraciones en este frente! Tanto los bancos comerciales (BBVA, Santander…), como algunas gestoras value que he mirado (Cobas, Bestinver) proponen mucha variedad planes: de renta variable, renta fija, distintos perfiles de riesgo, pero en general predomina la gestión activa con comisiones bastante altas (1.5%-1.7%) y la mayoría tiene rendimientos históricos bastante por debajo de su benchmark de comparación. Está claro que no sabes lo que hará la bolsa en el futuro, pero lo que si sabes es lo que pagarás de comisiones cada año, así que evita que te manguen por ahí.
Ejemplo de gastos de gestión:
- ING: 1,32%
- Bestinver: 1.5%
- BBVA 1,7%
- Cobas: 1.75%
En el otro extremo de la galaxia tenemos los planes automáticos indexados (o robo-advisors) que están rompiendo el mercado con comisiones mucho más bajas gracias a la inversión pasiva indexada y a la automatización de procesos.
Los mejores que he encontrado son los de Indexa: 0,6%. Son justo los que he contratado.
¿Y qué has decidido tú al final?
La verdad es que no hay color entre estas opciones que he listado. Para una cartera de 10000€ no es lo mismo pagar comisiones de 175€ al año que 60€. Y no sólo eso, también hay que ver en qué activos invierte el plan: una cartera bien diversificada a nivel global es clave, y ya sabéis que a mi la indexación es lo que me parece más atractivo, así que tenía claro que iba a tirar a por Indexa
Finalmente este mes me he decidido y he abierto mi plan de pensiones con Indexa (se puede empezar con sólo 50€) y he programado mi aportación mensual para no volver a tener que preocuparme por el tema dejándolo todo en piloto automático, como a mi me gusta, así que ya os iré contando cómo va evolucionando.
Esta es la cartera que me ha quedado a mi:
Si se os apetece hacer el test de Indexa para simular qué cartera de inversión os recomiendan para el plan de pensiones, podéis hacerlo en este enlace: hacer el test de inversión de Indexa.
¡Y nada más! Ojalá dejéis vuestros comentarios abajo y espero haber ayudado con mi aventura. Como respuesta a la pregunta inicial de planes de pensiones ¿sí o no?, claramente no puedo responder por todos: en mi caso es un sí, y creo que para muchas personas puede ser un elemento interesante en su estrategia financiera. ¿Lo será para ti? ¡A hacer cálculos! 🙂
Un abrazo,
Inversor Millennial
Anexo: material de estudio relacionado
- https://www.cazadividendos.com/aprender/reducir-tributacion/tributacion-rentas-trabajo-ahorro/
- https://lahormigacapitalista.com/plan-pensiones-indexado/
- https://www.youtube.com/watch?v=erb9gLKUZ0I
- http://www.hernanfiscal.com/blog/planes-de-pensiones-limites-que-no-tributan-y-novedades-n9
- https://www.quenoteloinviertan.com/invertir-plan-de-pensiones-indexado-i/
- https://www.finect.com/blogs/planes-de-pensiones/articulos/como_rescatar_tu_plan_de_pensiones_y_evitar_el_hachazo_fiscal_de_hacienda
- https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3627933-interes-compuesto-comparacion-planes-pensiones-vs-fondos-inversion
- https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3622720-diagrama-vitae-comparacion-planes-pensiones-vs-fondos-inversion
- https://www.rankia.com/foros/fondos-inversion/temas/3615089-calculadora-vitae-para-fondos-inversion-planes-pensiones
Hola Inversormillennial.
Buen trabajo. Gracias por la mención.
Para los buscadores de la independencia financiera los planes de pensiones pueden ser una muy buena herramienta.
En este enlace están actualizados los importes mínimos que no tributan si nuestros únicos ingresos proceden de planes de pensiones (el que has enlazado tiene importes desactualizados): http://www.hernanfiscal.com/blog/planes-de-pensiones-y-rendimientos-del-trabajo-n9
Un abrazo,
Alberto (Hernánfiscal)
¡Hola Alberto! ¡Un honor tenerte por aquí! 🙂
Artículo actualizado con el nuevo enlace. Muchas gracias por tu labor divulgadora
Un abrazo,
IM
Buenas tardes y gracias por tu artículo.
Yo hace un mes me abrí una EPSV (una especie de PP exclusivo para el País Vasco en el cual el importe máximo a aportar asciende a 5000 euros y a la hora del rescate el 40% no tributa si lo sacas de golpe), u también me lo he hecho con Indexa.
Un saludo!!!
Me has ayudado un montón! Entonces indexa seguro?
Hola David: ¡me alegro de que te haya ayudado! 🙂
“¿Entonces Indexa seguro?”: no.
PARA MI, tras hacer este estudio, evaluar pros y contras específicos en mi caso y según mi filosofía de inversión (indexada, global, diversificada y de bajo coste), sí, seguro, Indexa es la que más me ha cuadrado. Pero para ti no lo sé porque no conozco tu caso concreto, así que te toca estudiarlo a ti 🙂
Un saludo
Comentar que en el país vasco existen los EPSV que permiten sacar todo el capital al de 10 años pero solo permiten aportar 5.000€ al año. También se pueden contratar en Indexa.
Lo peor es que probablemente las leyes cambien pero no sabemos en qué sentido, si beneficiando a los fondos, a los PPs o perjudicando a ambos.
Para la situación de desempleo, el tener un plan de pensiones previo puede ser interesante. Los requisitos para rescatarlo son:
– Situación legal de desempleo (vamos que te vayan despedido)
– No tener derecho a prestación contributiva por desempleo
– Estar inscrito como demandante de empleo
Está mejor explicado aquí: https://www.jubilaciondefuturo.es/es/blog/como-se-solicita-el-rescate-de-un-plan-de-pensiones-por-encontrarse-en-situacion-de-desempleo.html
Lo que quiero decir es que puede verse como un “seguro” si se te agota el paro y, como se rescata por IRPF, si haces pequeñas retiradas pagarás poco o nada. Y si te va bien en la vida y llegas con él para la jubilación, pues ole.
Lo ideal sería tener un plan de empresa donde tanto tú como ella aporte, pero en general suelen tener productos muy malos (en mi caso lo mejor es que aportan lo mismo que yo, porque si es por la rentabilidad que da).
También recomendaría echar un ojo a este video https://www.youtube.com/watch?v=H2GtoQGXIqA donde Marcos Luque y Jose Luis Benito (True Value) debaten sobre plan de pensiones versus fondos, y puede ser bastante ilustrador para gente que está dudando
Excelente aportación, David. ¡Muchas gracias por compartir! 🙂
Yo tengo un plan de empresa, y ese es el único motivo por el que tengo plan de pensiones, siempre me echo para atrás el tema del rescate… pero estoy empezando a replanteármelo ¿sabes donde podría comparar rentabilidades con otros planes? No se si me interesaría aportar mas al plan de empleo o buscarme otro plan alternativo, aunque el que tengo tiene la ventaja de que las comisiones son bajísimas del 0,1 si no recuerdo mal.
Hola Alberto:
tal vez esta calculadora te ayude a saber cuál es la mejor opción: https://www.azvalor.com/simulador-pensiones/
Muy buen análisis!
El principal problema que yo le veo es precisamente la incertidumbre, quien sabe como estará la cosa en 20 o 30 años. Es cierto que el hecho de ingresar 8.000€ ahora y que te devuelvan 2.000 o 3.000€ está genial, pero si en un futuro cuando toque rescatarlo sigues teniendo rentas de trabajo puedes llegar a pagar un gran porcentaje en impuestos.
La pregunta es, ¿cuál es la probabilidad de que eso pase?
Yo estoy contemplándolo también, quizá lo haga.
Un abrazo! Marc
Hola Marc: ¡gracias por tu comentario!
La verdad es que tienes razón: ¿quién sabe qué pasará en 20 o 30 años? En todo caso, pájaro en mano…me parece que mejor uso voy a hacer yo de ese dinero que el estado “me adelanta”, y por supuesto no meter todos los huevos en la misma cesta. Esto es sólo una parte de mi inversión anual, no toda, por lo que siempre tendría otras vías disponibles.
Bueno, sigue pasándote por aquí, que me gustan tus preguntas 🙂
Un abrazo,
IM
Si eso si, seguramente nosotros usemos mejor el dinero si lo tenemos en el bolsillo 🙂
Seguiré pasando, un abrazo!
Buenas Inversor Millennial.
Interesante estrategia y análisis de los planes de pensiones, enhorabuena 😉
Es curioso ver el notable desconocimiento del funcionamiento del los planes de pensiones, a pesar de ser uno de los productos más extendidos o al menos conocidos en nuestro país.
En mi opinión, la estrategia comentada es sin duda una gran estrategia, pero no siempre factible llevarla a cabo. Para el ciudadano medio, con unos ingresos de entorno a los 18.000€/anuales (según las fuentes es el salario más frecuente), realizar una aportación de 8000€ anuales a un plan de pensiones, supondría hacer un esfuerzo de entorno al 44% de sus ingresos anuales, lo cuál es realmente difícil poder afrontar.
De cualquier forma, es importante matizar un aspecto, a mi juicio importantísimo, en cuanto a las aportaciones/deduciones de los planes pensiones: El importe máximo a desgravar por el plan de pensiones, es la menor cantidad entre 8000€ y el 30% de los rendimientos netos del trabajo y de actividades económicas. Esto es algo que los anuncios de planes de pensiones de los bancos suelen obviar y de gran relevancia en mi opinión. Esto supone que una persona con unos ingresos de trabajo de 18.000€, no va a poder desgravar los 8000€ en su declaración, sino que sólo podrá desgravar 5.400€ como máximo (lo cuál seguiría suponiendo un importante esfuerzo al aportar el 30% de su sueldo). No pudiendo desgravar nada si no se tienen ingresos del trabajo. La desgravación de los planes de pensiones es más interesante a medida que van aumentando nuestros rendimientos del trabajo.
En cualquier caso, se trata de un punto de vista y una estrategia muy interesante, a valorar en cada caso en particular, para poder aprovecharla al máximo.
Muchas gracias por el artículo.
Un saludo.
Víctor J.
http://www.invertizate.com
Buena puntualización, Víctor.
Sí, efectivamente, como bien apuntas, para las rentas más bajas, este plan es menos atractivo que para rentas altas. Por eso digo que es algo a estudiar en cada caso personal. En mi caso me cuadra, pero entiendo que no es para todos.
¡Muchas gracias por comentar! 🙂
Buenos días Inversormillennial, coincido con el último post en que es difícil que un millennial aporte el 30% de su sueldo a una inversión en la que no vas a poder a acceder en 10 años y que tiene otro tipo de características como que no se puede pignorar en caso de necesitar financiación ( importante Ver todo como decía Bastiat). Por otra parte en el cálculo que haces al recatar el PP, creo que solo tienes en cuenta exclusivamente la parte que rescatas a la hora de tributar y no que eso incrementaría tu pensión y deberías hacer el cálculo sobre eso, puesto que tributarias por todo ineludiblemente (pensión + rescate parcial del plan de pensiones), lo he entendido así no se si estaré en lo cierto.
Por otra parte aunque para gente entendida lo entendemos, habría que profundizar en que cartera escoger de acuerdo a edad ( más riesgo más tiempo etc…) que es el principal problema de los planes de pensiones que tiene la gente además de que con lo que realmente aportan no sacan provecho de ese beneficio fiscal HOY, ya que no cambian de tipo si quiera.
Excelente post pero opino que es difícil generalizar, creo que para rentas altas y en un momento determinado de su vida puede ser un excelente vehículo , pero la realidad es que en España la gran mayoría no puede afrontar esas aportaciones en esas condiciones. Actualmente hay otros vehículos para preparar la jubilación como PIAS y otros productos que hay que considerar y ofrecen otros beneficios que son muy interesantes a la hora de tener en cuenta toda la vida financiera de una persona, no sólo la jubilación , ya que creo que todo debe estar ligado. Me gustaría saber tu opinión al respecto.
Un saludo y gracias!
Hay una cosa en los cálculos de impuestos a la hora de sacar tu “sueldo” de 1500€/mes que hay en el ejemplo. Puede que esté completamente equivocado porque estoy empezando a ver como funcionan estas cosas.
Entiendo que si sacas los 22k€ del fondo de inversión, pagarás impuestos por los beneficios que haya dentro de esos 22k, no? Quiero decir, y poniendo un caso extremo para explicarme mejor, si yo he aportado al fondo 100k, ahora sigue estando en 100k (he obtenido 0 ganancias por él), si saco esos 22k que necesito para este año, los impuestos serán 0, no?
En cambio con los planes de pensiones, pago impuestos tanto por el capital aportado como por los beneficios (es decir, pago IRPF por dinero que yo mismo aporté y sobre el que ya he pagado previamente un IRPF). Poniendo el mismo ejemplo que antes, tengo un plan de pensiones en el que he aportado 100k, he conseguido un 0% de rentabilidad, y ahora me dispongo a sacarlo. En este caso, recuperaré menos dinero del que yo mismo he puesto.
Estoy en lo cierto? Si es así, entiendo entonces que las cuentas se complican mucho más y que el plan de pensiones interesa en general bastante menos.
Opino lo mismo, no había caído en eso en que la comparativa solo debería tener la Parte de rentabilidad obtenida en esos 22k por lo tanto es casi imposible comparar ambos productos, adema habría que sumar que lo que saques de tu plan de pensiones si o si suma a tu pensión por lo tanto tributarias por más.
Al recuperar el dinero del PP tributas por él al haber omitido su tributación cuando se realizó la aportación al PP. No hay doble imposición. El verdadero objetivo es evitar tributar en un tramo alto de IRPF cuando se está en activo para posteriormente, ante una eventual falta de rendimientos del trabajo (ya sea por ausencia de pensiones o jubilación anticipada por tu cuenta), tributar en el tramo de IRPF más bajo posible.
Hola Antonio, Jesús:
Estáis en lo cierto y lamento no haberlo explicado mejor en el artículo. Mi premisa (tal vez equivocada) es que después de 15-20 años tu dinero habrá crecido y que lo que saques de los fondos serán ganancias de capital. En el caso que comentas de haber tenido 15-20 años a rentabilidad 0 (ya sería mala pata, pero no es imposible, claro), efectivamente el PP sería mucho peor opción, sin duda.
También hay que tener en cuenta el caso de la pensión pública (hay que contemplar escenarios en que no haya pensiones públicas, pensiones muy bajas, o pensiones iguales/mejores que las actuales). Cuanto peor sea el escenario futuro, más sentido tiene el PP. Si el escenario es optimista, la ganancia vía PP sería peor que por FI y viceversa.
Ya lo ponía en el artículo… muy difícil ejercicio este. Y mucha inversión en futurología, jaja, por que todo puede cambiar mañana: nuevo gobierno, nueva ley que empeora las ventajas fiscales de los fondos o recortan la desgravación de los planes de pensiones… y vuelta a empezar con la calculadora y los excels 🙂
Yo ante la duda diversifico por el momento y ya veremos qué pasa cuando llegue la hora.
Muchas gracias por vuestras aportaciones y espero haber aclarado algo a este problema tan complejo.
Un abrazo!
IM
El caso que ponía de 0% de rentabilidad era un ejemplo extremo para poder explicar mejor que entiendo que ese supuesto beneficio fiscal que tiene el PP ahora mismo, no es tal, porque luego cuando lo saques tendrás que pagar IRPF incluso de tu propio dinero, no de los beneficios como en el fondo de inversión.
Es decir, que ese beneficio fiscal de ahora será devuelto (no se si más, menos o similar, dependerá de como cambien las leyes) a Hacienda más adelante.
Pero bueno, entiendo el punto de la diversificación ante la incertidumbre de lo que ocurrirá en los próximos 30 años.
Yo entiendo que la diferencia es que en el caso del plan de pensiones inviertes un dinero sobre el que no has pagado todavía IRPF ya que se desgrava del IRPF. Digamos que estás retrasando el pago del IRPF 30 años con la ventaja de que puedes acumular intereses sobre el total.
En el caso del fondo de inversión primero pagas IRPF y lo que te sobre es lo que puedes invertir en el fondo de inversión.
En el caso extremo de haber invertido 100k en un plan de pensiones y no obtener rentabilidad en 30 años al sacarlo pagarás el IRPF que hubieras pagado de todas formas. En este escenario la alternativa a invertir 100k en un plan de pensiones es invertir 80k en un fondo de inversión ya que tendrías que pagar el IRPF antes de poder invertirlo en el fondo.
A poco que en esos 30 años obtengas algo de interés, esos 20k de diferencia te acumularán intereses de forma que hará que te merezca la pena.
Bueno no soy ningún experto pero según lo que he leído es como lo entiendo yo. Un saludo!
Entrada muy interesante, muchas gracias por compartir.
El año pasado estuve dándole vueltas y no me decidí, sigo igual. Estás son algunas de las dudas que me rondan…
1. En el momento de rescatarlo puedes hacerlo el año fiscal siguiente a la jubilación o tienes que hacerlo el mismo año?
La pregunta va enfocada a evitar el sablazo fiscal, por ejemplo: el salario percibido el año de jubilación es de 50.000 euros + 150.000 euros del plan de pensiones (cifras sin ton ni son) supondría una factura fiscal mucho mayor que si ese año solo declaras los 50K y el siguiente con una pensión estatal mucho menor, los 150k del plan.
2. Puedes rescatar cada año lo que quieras una vez llegada la jubilación? Por ejemplo el primer año nada, el segundo 10k, el tercero 5k, etc etc?
3. Ves posible que el estado confisque/nacionalice los planes de pensiones privados para hacer frente a las pensiones públicas en una eventual quiebra del sistema de pensiones? (cómo pasó en Argentina, creo)
Un saludo
¡Hola!
Pues tus preguntas tienen fácil respuesta.
1) Sí, puedes rescatarlo cuando quieras. Es más, siempre se recomienda empezar a retirar al menos al año siguiente de tu jubilación para evitar el hachazo fiscal
2) Sí, puedes recatar la cantidad que quieras cuando quieras.
3) Sí, los estados pueden hacer lo que les dé la gana. Eso afecta a planes de pensiones, fondos de inversión, ahorros, cuentas a plazo y hasta con tu casa, que puede ser expropiada contra tu voluntad. Pero como eso está fuera de mi control y además afecta a todos mis activos por igual, no es algo que pueda tener en cuenta para tomar una decisión racional.
¡Espero haberte ayudado!
Un saludo
Hola Inversion Millenial,
Genial tu artículo pero me queda una duda.
Perdona, igual algo me escapa pero no entiendo como has calculado esta parte:
Para tener unos ingresos de 1500€/mes netos (18.000€/año) en la jubilación necesitaría unos ingresos anuales de 22.000€ brutos aproximadamente.
A) Con 22k sacados de fondos de inversión pagaría unos 3462/año impuestos
B) Con 22k sacados de planes de pensiones pagaría unos 3094/año (368€ de ahorro/año con respecto a sólo Fondos)
C) Con 14k de FI y 9k de PP pagaría unos 2799/año (663€ de ahorro/año con respecto a sólo fondos)
Esto ya me daba pistas de que tener ambos vehículos sería una opción interesante a evaluar.
El caso A estamos hablando del impuesto del ahorro, con el tramo de 0 a 6000 de 19% y de 6000 a 44000 a 21%. Por lo tanto, segun mis calculos de 22K eso corresponde a 4500 €
Lo mismo en caso B. Es renta del trabajo, con tramos de 0 a 12450 de 19%, de 12450 a 20200 de 24%, de 20200 a 35200 a 30%. Eso si lo calculas sobre 22K son 4765,5 €
Entonces no entiendo los numeros que das de 3462/año y 3094/año de impuestos
Igual tiene que ver con el minimo de impuestos de 5550 que se puede deducir? pero aún así no llego a los mismos resultados que tú… (por cierto este minimo se aplica solo al ahorro, a las rentas del trabajo o a ambos?)
Gracias por tu ayuda!!!
Nicolas yo también me confuncí un poco al leer esa parte, pero me he dado cuenta que los número están sacados de la Google Sheet enlazada: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1xpRiR6hZZduOhlsSkPcpEVergP53IvHr6Bgp6-Csrio/edit#gid=0
En el caso A) los 3462 salen de pagar los 22000 de las rentas del ahorro, casilla D27 (fondos de inversión)
y en el caso B) los 3094 salen de pagar los 22000 de las rentas del trabajo, casilla Z5 (planes de pensiones)
Según explican en https://www.cazadividendos.com/aprender/reducir-tributacion/tributacion-rentas-trabajo-ahorro/ los números son el resultado de utilizar la herramienta de la Agencia Tributaria (“La idea es simular los impuestos para una persona casada y con un hijo, que presente la declaración de renta en modalidad individual.”) así que entiendo que incluye los descuentos por mínimos.
Sí, es correcto, Víctor. !Perdonad por el retraso (se me han acumulado los comentarios por responder esta semana)!
Un abrazo
Genail artículo! Congratulaciones! Estaba buscando información para mi próximo vídeo y que bien que acabo de conocer tu blog, está genial!
Por lo que tengo entendido, si no generas más de unos 60.000€/anuales brutos, no supone realmente beneficio alguno puesto que lo que no pagues de impuestos antes, lo acabarás pagando cuando lo retires (aun retirándolo poco a poco). De todas maneras y con la cantidad de información y facilidades que hay para invertir, no veo que vayan a ser un producto que esté aquí para quedarse… (en general, no veo que los bancos estén aquí para quedarse tal y como están a día de hoy, vendiendo productos bancarios y con sus pésimos intereses de cuentas remuneradas etc).
Bueno ver también que haces mencion a los RoboAdvisors como Indexa y demás. Hay, creo, un gap cultural o de confianza de “invertir” a través de tu banco de “confianza” o hacerlo a través de una plataforma en internet (aunque ambas tengan fondos garantizados).
Aún no he investigado mucho sobre Indexa pero veo que en tu portfolio no hay nada de Korea (aunque sí de Japón). Estos fondos se pueden escoger manualmente (y sus %) o lo hace de manera directa Indexa por ti?
Un abrazo y a seguir escribiendo que queremos seguir leyendo! 🙂
B.
¡Hola Bernardo!
Indexa hace la selección de activos automáticamente en base a tu perfil de inversor y horizonte temporal de la inversión.
Un saludo
IM
Buen articulo… pero el sistema financiero se viene abajo con los bancos (es mi apuesta), así que el mejor plan de pensiones es el bitcoin 😉
Mil gracias. Muy útil. Pregunto: las carteras de PP de @MyInvestor, cómo las ves? He escuchado maravillas de estas y por eso las he echado en falta en la comparación. Por cierto, tengo 25 años, a esta edad es recomendable abrirse uno?
Hola Gustav:
cuando hice el artículo aún no los comercializaban en MyInvestor. Ahora tengo con ellos contratados el plan de Indexa.
La edad no es tan importante para tomar la decisión como el nivel de renta y la necesidad de acceder a dicho dinero. Si no vas a necesitar tocar ese dinero y tienes buenas rentas, tiene sentido aportar parte de tu ahorro anual al plan y así desgravarte ante Hacienda.
Ya me dices si tienes alguna duda más
Un saludo y suerte!
Excelentes aportaciones. Este es un tema que nos involucra a la mayoría y deberiamos estar al tanto de ello. Gracias por compartir esta información.
Buenas Millenial!
Acabo de descubrir tu blog, por lo que veo voy dos años tarde 🙂 Pero me encanta, muchas gracias. Yo estoy en la disyuntiva de qué hacer con mis ahorros. Quiero jugar en el largo plazo y no estar muy pendiente, por lo que unos fondos indexados me parecían la mejor opción, pero también pensaba en un plan de pensiones… con el nuevo máximo anual de 2000 euros de aportaciones, no sé hasta qué punto resulta atractivo… si tuviera mucho ahorro, tendría tanto los fondos como el plan, pero teniendo que decidir uno de los dos, cuál te parece el más importante/interesante?
Gracias!
Según tu sueldo tiene más o menos interés por el ahorro fiscal el aportar esos 2000€. Si no quieres liarte, lo más sencillo son los fondos, pero para rentas altas los planes de pensiones son un obligado. Haz tus cálculos para tomar esa decisión
Un saludo y ánimo! 🙂
Wao, gracias por la rapidez! 🙂 mi sueldo es mileurista, he calculado que me ahorro unos 600 euros en el IRPF… parece claro q lo más fácil serían roboadvisors en fondos indexados…
Muchas gracias de nuevo 🙂
GRACIAS, MUCHA GENTE NO SABE ESTO Y ES REALMENTE NECESARIO SABER: “La clave es que si retiras todo tu plan de pensiones el mismo año que te retiras, cuenta como trabajo, y Hacienda se queda la mitad”.
Ahora mismo no sé si invertir, porque no sé si necesitaré el dinero que tengo ahorrado en menos de 10 años. Guardo tu post para volver a leerlo cuando este seguro de adquirir un plan de pensiones.